第258章
大明朝廷和皇帝虽然穷的叮当响，但是江南地区的士绅大族，盐商、海商等等哪一个不是富可敌国，扬州地区，富商为了争花魁的时候，几万两、几十万两银子连眼睛都不眨一下就扔出去，一掷千金说的就是他们。
对于这种况，刘健也很想要改变它，朝廷没钱，什么事都办不了，皇帝没钱更是什么事都干得出来。
现在的弘治皇帝还好，只有一个老婆，一向也是勤俭节约，轻徭薄赋，所以过过苦子也无所谓，但是谁能给保证下一个皇帝也能够像弘治皇帝这样？
再者实行海对南方的大家族、大商人有利，但是对于北方的士绅、家族却是没有人任何的好处。
北直隶、山东、辽东明明也是靠海，却是没有片帆不得下海，只能够眼睁睁的看着大海望洋兴叹，得不到一丝的利益。
“臣以为周公所言甚是，堵不如疏，既然海也不能阻止商人私自出海，还不如全面开放海。”
“更何况，以前的时候我们不知海洋富庶，空有万里海疆，却是只能守着一亩三分地困顿不堪，犹如守着金山银山而不知，拿着金饭碗去要饭一般。”
“如果我大明开放海，万里海疆，亿万黎民百姓皆可受惠，据时，万千渔船出海，百姓就有吃不完的廉价食，则我大明盛世可期也。”
刘健的声音非常洪亮，吐字清晰无比，声音回荡在金銮的每一个角落里面。
“臣弹劾刘健……”
刘健的话才刚刚说完，弘治皇帝都还没有发表意见，立刻就有几个人接连走了出来弹劾刘健。
毫无疑问在开海这件事上，江南士林的利益几乎是一致的，只要有人支持开海或者是支持征收商税，他们就立刻站出来的反对，至于对方是内阁首辅还是六部尚书都无所谓，反正明朝历来有以小制大的传统。
御史、翰林品级不高，但是一样可以弹劾那些六部尚书，内阁阁老，而往往一旦有人弹劾，这些尚书、阁老之类的为了表示自己的清白，一般也都会向皇帝上书请辞，毕竟都是要面子的人。
“够了~”
弘治皇帝沉着脸，目光又看向谢迁说道：“谢卿，你怎么看？”
见弘治皇帝问起谢迁的看法来，来自江南地区的官员们顿时一个个都赶紧站了回去，同时也是用切的目光看向谢迁。
谢迁是浙江人，正儿经的江南人，李东阳虽然也是南方人，但出湖南，其实严格意义上来说是算不上江南人的，江南士林现在在朝堂之上就是以谢迁为首，需要的时候也是拉上李东阳。
谢迁的家族也是江浙绍兴的大家族，在江南地区也算非常有影响力的大家族，在各个方面也都有着庞大的利益。
所以兵部尚书马文升上书要征收商税的时候，他都会站出来反对，因为这也是触犯了谢迁自的利益，除非了他背后家族的利益，更是触动了江南士绅、商人、大家族的利益。
“海乃是祖制，亦是国本，不可轻易动摇，但周公和刘公所言也是非常有道理，时移势迁，我们在实行任何政策的时候也应该因时制宜、因地制宜。”
“先北方三省饥荒肆虐，既然海洋捕捞能够收获大量食，用来赈济灾民，如此利国利民之事，理应支持。”
“但海毕竟是祖制和国本，关系到我大明的长治久安，在涉及祖制和国本的方面，臣以为我们不应操之过急，如果一下子全面开放海，或许会如同朝中诸公所言致使大明动荡不安。”
“所以臣以为我们不宜一下子全面解开海，可以现行解开渔，许沿海地区下海捕鱼，同时可以先行在少数地区开放海，如果解开海确实是利国利民，后续再全面解开海也是不迟。”
“如果解开海会致使天下大乱、国本动摇，我们据时再全面止也是无妨，因为仅仅只是在少数地区解开海，对我大明的影响也是可以控制的。”
谢迁的话算是走中间路线了，这也算是一个很无奈的举措了，因为昨天的时候弘治皇帝就已经和他商量了此事，达成了统一的意见，他不可能站出来表示反对。
可是他是江南人，是江南士林的代表，他也不可能不为江南士林说话，从周经提出解开海，他就一直在思索这个事，思索了许久，这才想出了这样一个折中的办法来。
一方面也是照顾了江南士林的面子，不至于让自己以后无法立足江南士林，另外一个方面也是遵从了昨天和弘治皇帝他们所商议达成的意见，不至于成为弘治皇帝的敌人。
听到谢迁的话，江南地区出的官员顿时一个个就跟泄气的气球一般，顿时就瘪了，连谢迁这个江南士林之首的人都不能明确的站到自己这一边，大家纵然是再继续说下去又有何用。
更何况，谢迁这个这种的方法，其实想一想也还是可以接受的，只是解开渔，让沿海地区的人可以出海捕鱼，这对于商人的利益并没有太大的影响，普通老百姓可没有办法组船出海经商。
至于说在少数地区试点解开海，他们也是还可以想想办法将这个试点地区给搞砸，如此一来，以退为进，将来再上书实行海的时候就可以让反对者无话可说了。
第212章 以天津为试点
弘治皇帝看了看群臣，这谢迁出来说话，总算是没有人跳出来说要弹劾谢迁了，同时原先跳的最欢的那些人，一个个都跟霜打的花朵一般，无精打采，眼神之中纵然是有不甘，但更多的却是无奈。
对于这种况，刘健也很想要改变它，朝廷没钱，什么事都办不了，皇帝没钱更是什么事都干得出来。
现在的弘治皇帝还好，只有一个老婆，一向也是勤俭节约，轻徭薄赋，所以过过苦子也无所谓，但是谁能给保证下一个皇帝也能够像弘治皇帝这样？
再者实行海对南方的大家族、大商人有利，但是对于北方的士绅、家族却是没有人任何的好处。
北直隶、山东、辽东明明也是靠海，却是没有片帆不得下海，只能够眼睁睁的看着大海望洋兴叹，得不到一丝的利益。
“臣以为周公所言甚是，堵不如疏，既然海也不能阻止商人私自出海，还不如全面开放海。”
“更何况，以前的时候我们不知海洋富庶，空有万里海疆，却是只能守着一亩三分地困顿不堪，犹如守着金山银山而不知，拿着金饭碗去要饭一般。”
“如果我大明开放海，万里海疆，亿万黎民百姓皆可受惠，据时，万千渔船出海，百姓就有吃不完的廉价食，则我大明盛世可期也。”
刘健的声音非常洪亮，吐字清晰无比，声音回荡在金銮的每一个角落里面。
“臣弹劾刘健……”
刘健的话才刚刚说完，弘治皇帝都还没有发表意见，立刻就有几个人接连走了出来弹劾刘健。
毫无疑问在开海这件事上，江南士林的利益几乎是一致的，只要有人支持开海或者是支持征收商税，他们就立刻站出来的反对，至于对方是内阁首辅还是六部尚书都无所谓，反正明朝历来有以小制大的传统。
御史、翰林品级不高，但是一样可以弹劾那些六部尚书，内阁阁老，而往往一旦有人弹劾，这些尚书、阁老之类的为了表示自己的清白，一般也都会向皇帝上书请辞，毕竟都是要面子的人。
“够了~”
弘治皇帝沉着脸，目光又看向谢迁说道：“谢卿，你怎么看？”
见弘治皇帝问起谢迁的看法来，来自江南地区的官员们顿时一个个都赶紧站了回去，同时也是用切的目光看向谢迁。
谢迁是浙江人，正儿经的江南人，李东阳虽然也是南方人，但出湖南，其实严格意义上来说是算不上江南人的，江南士林现在在朝堂之上就是以谢迁为首，需要的时候也是拉上李东阳。
谢迁的家族也是江浙绍兴的大家族，在江南地区也算非常有影响力的大家族，在各个方面也都有着庞大的利益。
所以兵部尚书马文升上书要征收商税的时候，他都会站出来反对，因为这也是触犯了谢迁自的利益，除非了他背后家族的利益，更是触动了江南士绅、商人、大家族的利益。
“海乃是祖制，亦是国本，不可轻易动摇，但周公和刘公所言也是非常有道理，时移势迁，我们在实行任何政策的时候也应该因时制宜、因地制宜。”
“先北方三省饥荒肆虐，既然海洋捕捞能够收获大量食，用来赈济灾民，如此利国利民之事，理应支持。”
“但海毕竟是祖制和国本，关系到我大明的长治久安，在涉及祖制和国本的方面，臣以为我们不应操之过急，如果一下子全面开放海，或许会如同朝中诸公所言致使大明动荡不安。”
“所以臣以为我们不宜一下子全面解开海，可以现行解开渔，许沿海地区下海捕鱼，同时可以先行在少数地区开放海，如果解开海确实是利国利民，后续再全面解开海也是不迟。”
“如果解开海会致使天下大乱、国本动摇，我们据时再全面止也是无妨，因为仅仅只是在少数地区解开海，对我大明的影响也是可以控制的。”
谢迁的话算是走中间路线了，这也算是一个很无奈的举措了，因为昨天的时候弘治皇帝就已经和他商量了此事，达成了统一的意见，他不可能站出来表示反对。
可是他是江南人，是江南士林的代表，他也不可能不为江南士林说话，从周经提出解开海，他就一直在思索这个事，思索了许久，这才想出了这样一个折中的办法来。
一方面也是照顾了江南士林的面子，不至于让自己以后无法立足江南士林，另外一个方面也是遵从了昨天和弘治皇帝他们所商议达成的意见，不至于成为弘治皇帝的敌人。
听到谢迁的话，江南地区出的官员顿时一个个就跟泄气的气球一般，顿时就瘪了，连谢迁这个江南士林之首的人都不能明确的站到自己这一边，大家纵然是再继续说下去又有何用。
更何况，谢迁这个这种的方法，其实想一想也还是可以接受的，只是解开渔，让沿海地区的人可以出海捕鱼，这对于商人的利益并没有太大的影响，普通老百姓可没有办法组船出海经商。
至于说在少数地区试点解开海，他们也是还可以想想办法将这个试点地区给搞砸，如此一来，以退为进，将来再上书实行海的时候就可以让反对者无话可说了。
第212章 以天津为试点
弘治皇帝看了看群臣，这谢迁出来说话，总算是没有人跳出来说要弹劾谢迁了，同时原先跳的最欢的那些人，一个个都跟霜打的花朵一般，无精打采，眼神之中纵然是有不甘，但更多的却是无奈。